[jgvr]

سلام دوستان.

امروز با یه بررسی در خدمتتون هستم. فراموش نکنین که منتظر نظراتتون هستم. چه در مورد بررسی و چه در مورد دبیان 6 اسکوییز. Wink

دبیان ۶ آخرین نسخه ی پایدار منتشر شده ( در زمان ارسال این پست ) هست. اگر شما آشنایی زیادی با این توزیع قدرتمند و مشهور ندارید فکر میکنم این نسخه شروع بسیار خوبی هست برای اینکه با توزیعی که پایه و اساس برخی از برترین و مشهورترین توزیع های گنو/لینوکس مثل اوبونتو رو تشکیل داده آشنا بشید.

دبیان در مجموع سه نوع توزیع داره :

پایدار ( Stable )

آزمایشی ( Testing )

ناپایدار ( Unstable )

ادامه بررسی :

<!-- m --><a class="postlink" href="http://linuxreview.ir/?p=140">http://linuxreview.ir/?p=140</a><!-- m -->

[mah454]

سایت جالبی رو معرفی کردی .
ممنون
راستشو بخواهید من فکر می کردم که دبیان ۶ خیلی قدیمی باشه . اما بعد از اینکه نصب کردم متوجه شدم که فقط میز کارهایی که استفاده می کنه یکم قدیمیه والا از نظر نرم افزاری زیاد هم قدیمی نیست . مثلا از OpenOffice-3.2 داره استفاده میکنه که همین ورژن رو الان توی Ubuntu-10.10 هم داریم . و یا wordpress-3.0.4 که این رو هم میتونیم توی مخازن ابونتو پیدا کنیم .

[مهمان]

از ubuntu 10.10 , 10.04 خیلی خیلی پایدار تره.البته یک سری مشکلات کوچیک هم داره اما رو هم رفته خیلی از lenny سر تره.lenny خیلی مشکلات بدی داشت.من که خیلی ازش راضیم .حدود 6 ماه پیش نسخه testing را روی لپتاپم نصب کرده بودم و تقریبا ماهی یک بار upgrade میکردمش.

[مهمان]

قابل شما رو نداشت عزیزان.
اگر بررسی رو کامل بخونید جواب همه سوالات رو میگیرید.
میز کار دبیان هم قدیمی نیست. منظورتون چیه؟ شاید بخاطر ظاهر تم میگید؟!
دبیان سه نسخه ی متفاوت منتشر میکنه که بستگی به نیازتون میتونید انتخاب کنید...

[مهمان]

debian انتخاب اول من نخواهد بود چون:

۱-بسته‌های نرم افزاری آن درست با هم هماهنگ نشده اند و این چه در desktop و چه در server‌ها مشکل ایجاد می‌کند.

۲-installer آن که بعد از مدت‌ها بصورت گرافیکی ارائه شده کامل نیست و مشکل دارد.

۳-نسخهٔ stable debian دیر به دیر و بدون برنامه منتشر میشود.

۴-debian برای سخت افزار‌های خاص driver خاص ندارد.

۵-debian پشتیبانی‌ رسمی‌ ندارد.

۶-برخی‌ بسته‌های آن بسیار قدیمی‌ هستند.

۷-بسیاری بسته‌های نرم افزاری ارائه شده debian کار نمیکنند و این ادعای داشتن بزرگترین مخازن نرم افزاری آن را هم زیر سوال میبرد!

۸-برخی‌ تنظیمات و مسیر‌های اختصاصی ایجاد شده برای debian کار‌ها را سخت میکنند.

۹-نسخهٔ stable debian هم واقعاً ایستا نیست و مشکل ایجاد می‌کند.

۱۰-سال هاست که debian در بخش networking مشکل دارد که رفع نشده.

۱۱-debian کتاب و مستندات ندارد بجز حداکثر ۳ کتاب و مقداری مقاله.

....

[mah454]

هه هه ... !
خدا بیامرزه این مشکلات رو ... !

[مهمان]

هه هه ... !
خدا بیامرزه این مشکلات رو ... !

شما با همین خنده‌های بی‌ معنی‌ ۵ ستاره گرفتین؟ خدا رحم کنه به اونایی که از شما‌ها جواب میگیرن...

[Driller]

1- منظور شما از هماهنگ نبودن بسته ها در دبیان چیه؟
2- اگر مشکلی در installer وجود داره نام ببرید تا دیگران هم آگاه بشن
3- انتشار نسخه های پایدار کاملا رو برنامه پیش میره
4 و 5 - اطلاعی ندارم
6 - این مورد رو کاملا قبول دارم اما باید در نظر گرفت که یک نسخه ی قدیمی دارای باگ های کم خیلی بهتر از نسخه جدید با باگ های احتمالی زیاد هستش
7 - یه نمونه ذکر کنید که کار نکرده. اگر احتمالا شما با اون بسته مشکل داشتید لزوما به معنی وجود مشکل در اون بسته نرم افزاری نیست
8 - هر توزیع لینوکسی یک حد اقلی از استاندارد هارو رعایت می کنه و جز اون دیگه محدودیتی وجود نداره
9- قطعا هر توزیع پایدار از دبیان هم مشکل داره ولی باید دبیان رو با توزیع های دیگه مقایشه کرد تا به پایداری دبیان پی برد.
10 - مثال بزنید چون کلی گویی خیلی راحته
11- اصولا یک مرجع خوب بهتر از چندین منبع ناقص هستش و خوشبختانه دبیان به همراه خودش یک منبع قوی help داره
در ضمن تمام انتشارات معروف دنیا حداقل یک کتاب در مورد دبیان چاپ کردن. اون هم نه فقط به یک زبان بلکه به چندین زبان زنده دنیا
http://www.debian.org/doc/books

[مهمان]

دوست عزیز من که این بررسی رو نوشتم با هیچ کدوم از مشکلات که شما ذکر کردید بر نخوردم.
سیاست های انتشار هم به نظر من عالیه.
گرچه من خودم از دبیان استفاده نمیکنم.
به هر حال نظر شما هم محترمه.

[مهمان]

مشکل شبکشو من باهاش درگیرم برای مثال etc/init.d/networing restart/ تمام کارتهای شبکه من رو restart نمیکنه فکر کنید با ssh به یک سرور وصل هستید و میخواهید شبکه را restart کنید چه فلاکتی پیش میاد؟
همچنین موقعی که ip forward و همچنین iptables را stop میکنم باز هم اخرین کانکشنهای کلاینتها مثلا یه دانلود توی flashget ویندوزی داره دانلود میکنه ولی دیگه به درخواست های جدید جواب نمیده و حد اقل من نمیدونم چه کار کنم

[مهمان]

من توی تایید بند 10 نوشته مهمان قبلی مطلب بالا را نوشتم بعضی بند های دیگه اش هم تایید میشه مانند نسخه stable دیر و قدیمی بودن بسته ها.

[mah454]

یه چیز رو میگم خوب دقت کن :

نتیجه :
تعجیل در یاد گرفتن نرم افزار های متن باز .
نا آشنا بودن با محیط لینوکس و نرم افزار ها و ابزار های آن به خصوص دستورات لینوکسی
نا آشنا بودن با فایل های کانفیگ انواع سرویس های لینوکسی
نا آشنا بودن با طریقه یافتن راه حل مشکلات و پیدا کردن داکیومت و راهنمای مناسب
و بی تجربه بودن ...
میشه یک نظر 11 بندی از یکی از دوستانمون .
(تمام این چیز هایی که گفتم مربوط میشه به کل گنو/لینوکس و هیچ ربطی به توزیع مورد استفاده نداره .)

ایشون فکر می کنند که مثلا کانفیگ آپاچی وب سرور توی دبیان با یه توزیع دیگه مثل ردهت فرق میکنه !
و یا اینکه چون یکی دوتا شرکت دارن از توزیع های RPM Base پشتیبانی می کنند پس توزیع های مبتنی بر دبیان بدرد نمیخورن چون کسی نیست که ازش حمایت کنه !
و یا همین مورد 10 که ایشون گفتند :
خوب معلومه کسی که با فایل های کانفیگ دبیان آشنا نباشه میاد میگه کانفیگ شبکه توش مشکل داره ! (اونهایی که مثل من هم با توزیع های redhat و هم با دبیان و هم با اسلاکویر کار کردند می فهمند که منظور من چیه )

[مهمان]

دوستان خواهشا بحث رو به دعوا نکشونید.
من این بررسی ها رو مینویسم که سطح دانش و توانایی انتخاب دوستان بالا بره. حالا هر کسی دوست داشت استفاده میکنه و هر کسی دوست نداشت یه چیز دیگه رو انتخاب میکنه.
ولی کم بودن اطلاعات خودمون رو نباید کول توزیع بندازیم.
توزیع های لینوکس بسیار به هم مشابه هستند و پشتیبانی از سخت افزار ها مربوط به کرنل لینوکس میشه.
شما اگر در جوامع کاربری مشکلتون رو مطرح کنید مطین باشید حل میشه.
بسیاری از توزیع های بزرگ دنیا پشتیبانی شرکتی ندارند ولی بسیار سریع تر مشکل کاربران رو در کامیونیتی ها حل میکنن...

[مهمان]

یه چیز رو میگم خوب دقت کن :

نتیجه :
تعجیل در یاد گرفتن نرم افزار های متن باز .
نا آشنا بودن با محیط لینوکس و نرم افزار ها و ابزار های آن به خصوص دستورات لینوکسی
نا آشنا بودن با فایل های کانفیگ انواع سرویس های لینوکسی
نا آشنا بودن با طریقه یافتن راه حل مشکلات و پیدا کردن داکیومت و راهنمای مناسب
و بی تجربه بودن ...
میشه یک نظر 11 بندی از یکی از دوستانمون .
(تمام این چیز هایی که گفتم مربوط میشه به کل گنو/لینوکس و هیچ ربطی به توزیع مورد استفاده نداره .)

ایشون فکر می کنند که مثلا کانفیگ آپاچی وب سرور توی دبیان با یه توزیع دیگه مثل ردهت فرق میکنه !
و یا اینکه چون یکی دوتا شرکت دارن از توزیع های RPM Base پشتیبانی می کنند پس توزیع های مبتنی بر دبیان بدرد نمیخورن چون کسی نیست که ازش حمایت کنه !
و یا همین مورد 10 که ایشون گفتند :
خوب معلومه کسی که با فایل های کانفیگ دبیان آشنا نباشه میاد میگه کانفیگ شبکه توش مشکل داره ! (اونهایی که مثل من هم با توزیع های redhat و هم با دبیان و هم با اسلاکویر کار کردند می فهمند که منظور من چیه )

شما به من بگو ایراد کار چیه که من با دو کارت شبکه با ip ثابت که هر دو هنگام boot فعال میشوند موقعی که میخواهم شبکه را restart کنم فقط یکیش فعال میشه؟

اگر من بلد نیستم تو که بلدی بگو ایراد کار چیه؟

این هم کد stop فایروال

کد :

#!/bin/sh
echo "Stopping firewall and allowing everyone..."
echo "0" > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward
iptables -F
iptables -X
iptables -t nat -F
iptables -t nat -X
iptables -t mangle -F
iptables -t mangle -X
iptables -P INPUT ACCEPT
iptables -P FORWARD ACCEPT
iptables -P OUTPUT ACCEPT

این یکی ایرادش چیه که دبیان هنوز به کلاینتها اینترنت میده؟

[mah454]

برای مورد اول رو من هنوز منظور شما رو نمی فهمم که فقط یکی از کارت شبکه ها ریست میشه !
شما می توانید از این دستور برای برسی دستور استفاده کنید :

کد :

sh -x /etc/init.d/networking restart

برای مورد دوم :
شما اطمینان داری که اینترنت میده !
اگه فقط و فقط این دستور رو استفاده کنید . اینترنت قطع میشه : (من همین الان امتحان کردم)

کد :

iptables -t nat -F

[مهمان]

برای مورد اول رو من هنوز منظور شما رو نمی فهمم که فقط یکی از کارت شبکه ها ریست میشه !
شما می توانید از این دستور برای برسی دستور استفاده کنید :

کد :

sh -x /etc/init.d/networking restart

برای مورد دوم :
شما اطمینان داری که اینترنت میده !
اگه فقط و فقط این دستور رو استفاده کنید . اینترنت قطع میشه : (من همین الان امتحان کردم)

کد :

iptables -t nat -F

در مورد اول یکی از کارت شبکه ها down میشه و بعد up میشه ولی یکی دیگه فقط down میشه.
حالا فهمیدی؟

در مورد دوم یا شما اصلا دبیان ندارید یا دبیان لنی ندارید یا نمیفهمید من چی میگم
خب مثل اینکه کافی نت دارید روی یکی از کلاینتهای ویندوزیتون flashget نصب کنید بعد یه فایل بزارید برای دانلود وسط دانلود با همون دستوری که فکر میکنید اینترنت را قطع میکنه اینترنت را قطع کنید ببینید دانلود flashget قطع میشه یا نه؟ من خودم میدونم به درخواستهای جدید دیگه جواب نمیده ولی موردی را که گفتم حتما تست کن.

سوال اخر
شما دبیان لنی دارید؟

[mah454]

خروجی این دستور بالا رو بزار ببینم .
من خودم فکر میکنم که شما با استفاده از ssh به سرور وصل می شوید بعد می خواهید شبکه رو ریست کنید . پس از آنجایی که شما با استفاده از یکی از کارت های شبکه به سرور ssh کردید پس دبیان اون کارت شبکه رو ریست نمیکنه چون روش ssh فعاله .
اصلا فرض رو بر این بگیریم که اون دستور ایراد داره و هر دوتا کارت شبکه شما رو ریست نمیکنه . درست :
لینوکس مگه آزاد نیست . خودمون مگه نمیتونیم یک اسکریپت ساده بنویسیم و بزاریم توی شاخه etc/init.d/ ؟

این هم اسکریپت :

کد :

#!/bin/bash

echo "restarting network interface ... "
echo " "

stop_interface() {
        ifdown eth0
        ifdown eth1
}

start_interface() {
        ifup eth0
        ifup eth1
}


case $1 in
        stop )
                echo "stop network ..."
                stop_interface
        ;;
        start )
                echo "start network ..."
                start_interface
        ;;
        restart )
                echo "restart network ..."
                stop_interface
                start_interface
        * )
                echo "Usage: /etc/init.d/rnet {start|stop|restart}"
        ;;
esac

این اسکریپت رو بزار توی یک فایل به نام مثلا rnet بعد بزار توی شاخه etc/init.d/ .
حالا با این دستور میتونی کارت شبکه ها رو ریست کنی :

کد :

/etc/init.d/rnet restart

همین الان هم بگم :
اگه با ssh یا telnet به سرور وصل هستی از این اسکریپت استفاده نکن . چون همون جوری توی ترمینال قفل میکنه البته شبکه ریست میشه فقط شما مجبور میشید ترمینال رو ببندید و از دوباره ssh کنید ! البته راه حل این رو هم دارم که الان حوصله ندارم همین اسکریپت رو کامل کنم ! باشه برای بعد

باشه تست میکنم ...
هفته قبل به squesse آپگرید کردم

[مهمان]

۴-debian برای سخت افزار‌های خاص driver خاص ندارد.
۵-debian پشتیبانی‌ رسمی‌ ندارد.

4-درایور ها توسط توزیع های لینوکس تهیه نمیشوند بلکه شما در دنیای اوپن سورس هستید و این مساله توسط تیم توسعه کرنل دنبال میشود. این عبارت صحیح تر است: بعضی درایور ها در توزیع دبیان آماده نیستند. دلیلیش هم چیز دیگری است. تیم دبیان کلیه درایور های غیر آزاد را از کرنل حذف میکند.
5-نداشتن پشتیبانی رسمی به معنی لنگ ماندن کار شما نیست. بلکه MAILING LIST های دبیان خیلی سریع تر و بهتر از پشتیبانی تلفنی REDHAT جواب شما را میدهند.

[مهمان]

۴-debian برای سخت افزار‌های خاص driver خاص ندارد.
۵-debian پشتیبانی‌ رسمی‌ ندارد.

4-درایور ها توسط توزیع های لینوکس تهیه نمیشوند بلکه شما در دنیای اوپن سورس هستید و این مساله توسط تیم توسعه کرنل دنبال میشود. این عبارت صحیح تر است: بعضی درایور ها در توزیع دبیان آماده نیستند. دلیلیش هم چیز دیگری است. تیم دبیان کلیه درایور های غیر آزاد را از کرنل حذف میکند.
5-نداشتن پشتیبانی رسمی به معنی لنگ ماندن کار شما نیست. بلکه MAILING LIST های دبیان خیلی سریع تر و بهتر از پشتیبانی تلفنی REDHAT جواب شما را میدهند.

خیر دوست عزیز!

driver‌های کرنل آقای توروالدز هم free هستند و ایشان همهٔ آن‌ها را "با اجازه" اضافه کرده و یک دلیل نرفتن به GPLv۲ هم همین بود که باید ۳۵۰۰۰ اجازه را مجددا بررسی میکرد. debian بطور کلی‌ قدرت مانوری در مورد سخت افزار‌ها ندارد و از درایور‌های موجود استفاده می‌کند و حالا که به عشق free بودن ۱۰۰% هم گرفتار شده چیزی باقی‌ نمیماند. اما redhat برای سخت افزار‌های خاص مثل کارت‌های SCSI درایور خاص ارائه میدهد ... این‌ها از زمین تا آسمان با هم فرق می‌‌کنند.

در مورد اطمینان شما به mailing list‌ها دارم تصور می‌کنم که سرور یک بانک را با debian تنظیم کرده اید (تصور محال در جهان هستی‌) و برای یک مشکل در حال نوشتن سوال خود هستید در حالیکه شب ساعت ۳ است یا اینکه ۱۰ دقیقه مانده به اینکه بانک باز شود!

[مهمان]

تصحیح می‌کنم نرفتن به GPLv۳