[مهمان]

چه شما خوشتان بیاید چه نیاید debian توزیع فوق العاده مطرحی است... ابزار های debian پرکاربردترین ابزار های لینوکس هستند. مثلا سیستم alternatives که حتی در redhat نیز هست از debian آمده. و و و و .... سیستم debian اصولا اساس و پایه و بنیان گنو/لینوکس است.

توزیع دبیان شاید پیشروترین در تکنولوژی و فناوری باشد. بسیاری از ابداعات فوق العاده عجیب و غریب از دبیان آمده. مثل هماهنگ سازی هسته freebsd با gnu userland که خیلی تکنولوژی ها مثل dtrace و zfs و پایداری فوق العاده bsd ها رو به کاربران سابق لینوکس عرضه کرده.

برای سلامتی‌ آقا Stallman صلوات!

[مهمان]

دوست عزیز به درستی یا غلطی پاسخ شما یا اینکه از کدام مرجع ترجمه یا برداشت شده کاری ندارم ولی دقت کنید که لغت static ایستا ترجمه میشود و لغت stable پایدار ترجمه میشود. لذا در متن شما ایستا باید به پایدار تبدیل شود چون قطعا ترجمه لغت stable است و لغت static نمیتواند درست باشد. لذا: stable = پایدار

یک ترجمه دیگر stable لغت مانا است که کمتر کاربرد دارد و همان پایدار درست است.

[مهمان]

دبیان برای کسانی است که میتونند روی پای خودشون بایستند.

حرف شما کاملا صحیح است. دبیان برای افرادی که فقط از روی کتابچه عمل میکنند و قدرت خلاقیت ندارند و به حد کافی حرفه ای نشده اند اصلا مناسب نیست. این گونه افراد باید از red hat استفاده کنند و برای هر عملی از روی دفترچه راهنما قدم به قدم عمل کنند بی آنکه آنرا درک کنند و هرجا نفهمیدند به ردهت زنگ بزنند.

ولی دبیان برای حرفه ها است.

[مهمان]

برای سلامتی‌ آقا Stallman صلوات!

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

[مهمان]

دوست عزیز به درستی یا غلطی پاسخ شما یا اینکه از کدام مرجع ترجمه یا برداشت شده کاری ندارم ولی دقت کنید که لغت static ایستا ترجمه میشود و لغت stable پایدار ترجمه میشود. لذا در متن شما ایستا باید به پایدار تبدیل شود چون قطعا ترجمه لغت stable است و لغت static نمیتواند درست باشد. لذا: stable = پایدار

یک ترجمه دیگر stable لغت مانا است که کمتر کاربرد دارد و همان پایدار درست است.

من سال هاست ایران زندگی‌ نمیکنم..مشکل زبان دارم..حق با شماست..مرسی‌

[مهمان]

برای سلامتی‌ آقا Stallman صلوات!

اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم

میدونستم اینجایی bsdlinux

[tolstoy]

نمی دونم چه لزومی هست که اینقدر به هم بد وبیراه بگیم. من این پست را در جواب دوست مهمان زدم که داشتند سوال ها را ادامه میدادند. امیدوارم ناظران بحث بی ربط را پاک کنند تا اصل موضوع قابل پیگیری باشه

من فکر می کنم شما دارید اشتباه مقایسه می کنید. دبیان یک شرکت تجاری با هدف های بلند مدت نیست . فقط یک توزیع هست که با پشتیبانی community دنبال می شه. دبیان هیچگاه تجاری نخواهد شد. و هدف درآمد به طور مستقیم برای پروژه را نداره (البته ممکنه برای فعالان در این پروژه داشته باشه) اگه با این دید نگاه کنی خیلی از ایرادات مرتفع می شه.
اما در چند مورد باید نظرم را بگم:
۱- ادعایی جز آزاد بودن به طور جدی من ازشون ندیدم. معولا بسیار مناسب برای اختصاصی سازی است. در مورد squid , apache و openldap چه مشکلی داشتید نمی خوام حلش کنم میخوام اگه استفاده کردم حواسم باشه

۳- اگه شرکتی روی تکنولوژی پیشتاز کار می کنه اشتباه هست که با دبیان کار کنه و منتظر باشه دبیان جدیدترین ها را بیاره

۴- من این گیر شما را متوجه نمی شم. همانطور که گفتم با توجه به راهنمای نرم افزار آزاد دبیان این کار امکان ندارد . که الیته این به معنی مشکل دار بودن کرنل یا
مجوز های آن نیست ،مربوط به همان اهدافی است که در ابتدا گفتم

۵- با توجه به توضیح اول همین پست که دادم، این موضوع اصلا بی معنی است

۸- احتمالا از lenny استفاده میکنید. خوب بله نسخه networkmanager بسیار قدیمی است و عملا نا کارامد. پیشنهاد می شه از backports.org نصبش کنید و یا حذف بشه

۱۰- این چند تا کارت شبکه که میگید فکر می کنم مشکل از تنظیمات شماست چون در این مورد من هیچ موقع مشکل نداشتم . به طور مشخص مشکل را بگویی امیدوارم بتونم حلش کنم. در ضمن یک مطلب هم در این مورد نوشتم شاید راه گشا باشد:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://linuxmotto.ir/blog/?p=130">http://linuxmotto.ir/blog/?p=130</a><!-- m -->

۱۱- در این مورد هم من همچنان میگم شما به دبیان به چشم یک شرکت پیشتاز در تکنولوژی نباید نگاه کنید. اصلا قصد این نیست. ولی اگر شما خودتان یک تولید کننده هستید یک بستر
بسیار مناسب است.

[tolstoy]

راستی فراموش کردم بگم دوستان flamewar نکنید. این مورد چون در گروه های کاربری هم مدتی بسیار دیده میشد من یه مطلب نوشتم
<!-- m --><a class="postlink" href="http://linuxmotto.ir/blog/?p=92">http://linuxmotto.ir/blog/?p=92</a><!-- m -->
و یه جلسه هم در گروه کاربران لینوکس اصفهان در این مورد داشتیم.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.isfahanlug.org/doku.php?id=">http://www.isfahanlug.org/doku.php?id=</a><!-- m -->جلسات:جلسه_صد_و_پنجاه_و_ششم

ممنون می شم دوستانی که الان از دست هم ناراحت هستند این ها را بخونند شاید تاثیر کنه

[مهمان]

مگر debian فایروال داره؟!

دوست عزیز دیگه داری توهین میکنی به طرفداران دبیان ها...Vyatta را بررسی کن کمی..بیشتر از 10 سازمان دولتی ایالات متهده (امنیتی و غیر امنیتی) مشتری ثابت vyatta هستند..من خودم طرفدار پروئا قورسشم داداش..

[مهمان]

مگر debian فایروال داره؟!

دوست عزیز دیگه داری توهین میکنی به طرفداران دبیان ها...Vyatta را بررسی کن کمی..بیشتر از 10 سازمان دولتی ایالات متهده (امنیتی و غیر امنیتی) مشتری ثابت vyatta هستند..من خودم طرفدار پروئا قورسشم داداش..

نه داداش! شما که از بیرون اومدی بیا جدا کن.. نزن تو سر این بیگناه! debian نتیجهٔ زحمات هزاران نفر هست و همیشه باقی‌ میمونه.. بحث دانستن کمبود هاست برای دقت در انتخاب.

[emilsedgh]

سلام.
فکر می‌کنم بحث داره خوب پیش میره. دلیلی برای پاک کردن چیزی نیست.
دوستان لطف کنن بحث رو به بیراهه و دعوا نبرند.

[jgvr]

توی این تاپیکی که من زدم تنها چیزی که در موردش اصلا صحبت و اظهار نظر نشد بررسی بود که من نوشتم.
البته نمیدونم اصلا کسی خوندش یا نه.
به هر حال. مهم نیست. بحث خوب پیش میره. ادامه بدید. فقط اینو بدونید که درست نیست جنگ بین دیسترو ها راه بندازید. تبادل اطلاعات خیلی قشنگ تر از تو سر هم کوبیدنه...

[مهمان]

راستی فراموش کردم بگم دوستان flamewar نکنید. این مورد چون در گروه های کاربری هم مدتی بسیار دیده میشد من یه مطلب نوشتم
<!-- m --><a class="postlink" href="http://linuxmotto.ir/blog/?p=92">http://linuxmotto.ir/blog/?p=92</a><!-- m -->
و یه جلسه هم در گروه کاربران لینوکس اصفهان در این مورد داشتیم.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.isfahanlug.org/doku.php?id=">http://www.isfahanlug.org/doku.php?id=</a><!-- m -->جلسات:جلسه_صد_و_پنجاه_و_ششم

ممنون می شم دوستانی که الان از دست هم ناراحت هستند این ها را بخونند شاید تاثیر کنه

این flamewar ها تا حدودی عادی است. مثلا شما همین slashdot یا fedoraforum رو که نگاه بکنید (نسخه انگلیسی) میبینید پر از flamewar است. این به آن میگوید بیسواد و آن به این و ... مختص technotux نیست.

[tolstoy]

عادی بودنش را من هم قبول دارم ولی باید به سمتی رفت که درست صحبت کردن با هم را یاد بگیریم
در حین اینکه زیاد خودمون و اطرافیان را سرزنش نکنیم که چرا این موضوع وجود داره باید به این سمت بریم
که کمتر داشته باشیم.
چون به هر حال امر مضری است. همین الان در خیلی از جاها این موضوع کمتر شده. توی لیست های پستی
همین دبیان چند سال پیش یک سوال احمقانه کافی بود تا شما را از سر زدن به آنجا منصرف کنند . انقدر میل
و پیغام با محتوی ناسزا براتون می اومد که از خودتون ناامید میشدید. ولی الان معمولا سوالات احمقانه را یا
جواب نمی دند یا برخورد هایی مانند قبل به ندرت اتقاق می افتند

به هر حال روند باید به سمت کم شدن باشه

[مهمان]

۸- در این مورد احتمالا شما با توزیع های rpm ای کار با لینوکس را شروع کرده اید. چون من همین حس را به ردهت دارم. ولی در کل مسیر ها
در دبیان بر مبنای lsb است. معمولا توزیع های دیگر این استاندارد را با توجه به صلاحدید خودشون زیاد تغییر می دند

آقای tolstoy عزیز debian خیلی‌ جاها از مسیر‌های استاندارد بدور هست و با FHS نمیخونه مثل مسیر httpd که عوضش کرده به etc/apache2 و مثال‌های دیگه. فایل‌هایی‌ کانفیگ رو هم خیلی‌ دستکاری می‌کنن که از استاندارد‌ها دور میشن.

[mah454]

آقای tolstoy عزیز debian خیلی‌ جاها از مسیر‌های استاندارد بدور هست و با FHS نمیخونه مثل مسیر httpd که عوضش کرده به etc/apache2 و مثال‌های دیگه. فایل‌هایی‌ کانفیگ رو هم خیلی‌ دستکاری می‌کنن که از استاندارد‌ها دور میشن.

داداش من خواهش میکنم این حرف ها رو جای دیگه نزن ! بهت می خندن !
فقط به خواطر اینکه نام یک پوشه توی شاخه etc/ از httpd به apache تغییر کرده . دبیان خارج از استاندارد محسوب میشه و FHS رو رعایت نکرده !
یعنی چی فایل های کانفیگ دست کاری میشه ! آیا این حرف شما به این معنیه که مثلا کانفیگ httpd توی دبیان با ردهت و یا اپن سوزه فرق میکنه ! نخیر داداش من هیچ فرقی نمیکنه . فقط اومدن به جای اینکه تمام کانفیگ ها رو توی یک فایل قرار بدن و یک فایل بزرگ درست کنن اومدن فایل رو به قسمت های مختلف تقسیم کردن و هر قسمت رو توی یک فایل مجزا قرار دادن که اینجوری خیلی بهتر هم هست چونکه اگه یه موقع کانفیگ بهم بخوره خیلی ساده تر میشه فهمید مشکل از کجاست . نمونه همین نوع کانفیگ رو میشه توی وب سرور آپاچی توی OpenSuSE اشاره کرد که فایل به قسمت های مختلف تقسیم شده .

[jgvr]

داداش من خواهش میکنم این حرف ها رو جای دیگه نزن ! بهت می خندن !
فقط به خواطر اینکه نام یک پوشه توی شاخه etc/ از httpd به apache تغییر کرده . دبیان خارج از استاندارد محسوب میشه و FHS رو رعایت نکرده !
یعنی چی فایل های کانفیگ دست کاری میشه ! آیا این حرف شما به این معنیه که مثلا کانفیگ httpd توی دبیان با ردهت و یا اپن سوزه فرق میکنه ! نخیر داداش من هیچ فرقی نمیکنه . فقط اومدن به جای اینکه تمام کانفیگ ها رو توی یک فایل قرار بدن و یک فایل بزرگ درست کنن اومدن فایل رو به قسمت های مختلف تقسیم کردن و هر قسمت رو توی یک فایل مجزا قرار دادن که اینجوری خیلی بهتر هم هست چونکه اگه یه موقع کانفیگ بهم بخوره خیلی ساده تر میشه فهمید مشکل از کجاست . نمونه همین نوع کانفیگ رو میشه توی وب سرور آپاچی توی OpenSuSE اشاره کرد که فایل به قسمت های مختلف تقسیم شده .

نه عزیز. ایشون درست میگن. توی خود سایت گنو هم ذکر شده که دبیان و چند توزیع دیگه استانداردهای گنو رو رعایت نمیکنن و دلایلش رو هم گفته. لینکشو پیدا کنم میزارم

[tolstoy]

۸- در این مورد احتمالا شما با توزیع های rpm ای کار با لینوکس را شروع کرده اید. چون من همین حس را به ردهت دارم. ولی در کل مسیر ها
در دبیان بر مبنای lsb است. معمولا توزیع های دیگر این استاندارد را با توجه به صلاحدید خودشون زیاد تغییر می دند

آقای tolstoy عزیز debian خیلی‌ جاها از مسیر‌های استاندارد بدور هست و با FHS نمیخونه مثل مسیر httpd که عوضش کرده به etc/apache2 و مثال‌های دیگه. فایل‌هایی‌ کانفیگ رو هم خیلی‌ دستکاری می‌کنن که از استاندارد‌ها دور میشن.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html">http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html</a><!-- m -->
من fhs را بررسی کردم هیچ جا به طور اختصاصی برای همه نرم افزار های الزامی ایجاد نمی کنه. خوب پس اختیار با خود maintainer هست که چه اسمی اختیار کند. در ضمن من فکر می کنم لفظ عوض کردن اسم اشتباه هست . هر کدام یک اسم را انتخاب کردند . انتخاب این اسم جایی الزامی نداشته که یکی بخواد عوضش کرده باشه چه رد هت و چه دبیان. اگه اینجوری که شما بیان کردید من هم فکر کنم می تونم بگم ردهت اسم apache را کرده httpd

در مورد کانفیگ ها هم که اصلا استانداردی وجود ندارد. یک سری صلاحدید است که مسوول فنی مربوطه اعمال می کنه. مثلا شما در ردهت و centos برای syslog پیکربندی مختصری به طور پیشفرض دارید. در صورتی که در دبیان خیلی مفصل تر است . برای همین من وقتی باسیستم های ردهت بیس روبرو می شم اول کانفیگ پیشفرض syslog آنها را با پیشفرض دبیان جایگزین می کنم. در مورد vsftpd بر عکس است و کانفیگ پیشفرض دبیان بسیار ناقص است و اکه شما موردی را فراموش کرده باشید باید تو اینترنت دنبالش بگردید.
خوب این را نمی شه گفت مزیت یا عیب یا عدم رعایت استاندارد. فقط با این تفاوت ها باید کنار بیای همین.

[tolstoy]

.

نه عزیز. ایشون درست میگن. توی خود سایت گنو هم ذکر شده که دبیان و چند توزیع دیگه استانداردهای گنو رو رعایت نمیکنن و دلایلش رو هم گفته. لینکشو پیدا کنم میزارم

قصد این نیست که بگیم دبیان یا ردهت مشکل ندارند یا همشون معصومند
اما اون استاندارد هایی که بحثش هست در اون سطحی که داریم بحث می کنیم ما را درگیر نمی کنه . اینکه یه اسم پوشه متفاوت هست و یا فایل کانفیگ پیشفرضش مناسب نیست مشکلات اساسی نیستند . البته من مشکلات قبل را قبول دارم .
هر چند که قبول داشتن و نداشتن من فرقی به حال موضوع نمی کنه . توی تصمیم گیری من برای استفاده هم تغییری ایجاد نمی کنه . چون مهم اینه که من باهاش مشکل ندارم و دارم استفاده می کنم. استاندارد ها هم کلا در زندگی ما در این کشور کلا بی معنی است
مهم اینه که اینجا تبادل اطلاعات کنیم و از تجربه های هم استفاده کنیم. این اصل هست البته برای من. و نکته دیگه اینکه دبیان را می تونی باهاش زندگی کنی. مثل توزیع های community base دیگر نمونه اش فدورا و کلی تجربه کسب کنی (البته در زمینه کاریتون ، برداشت اشتباه نشه )

ولی به هر حال ممنون می شم بحث را ادامه بدید . این لینک را هم اگه بزارید ممنون می شم

[MASoft]

آقای tolstoy عزیز debian خیلی‌ جاها از مسیر‌های استاندارد بدور هست و با FHS نمیخونه مثل مسیر httpd که عوضش کرده به etc/apache2 و مثال‌های دیگه. فایل‌هایی‌ کانفیگ رو هم خیلی‌ دستکاری می‌کنن که از استاندارد‌ها دور میشن.

البته همونطور که tolstoy گفت FHS نیومده استانداردی برای اسم‌ها تعریف کنه. httpd به معنی HTTP Daemon هستش، و میتونه به چیزهای متفاوتی گفته بشه، و برای همینه که اگر httpd رو توی Wikipedia جستجو کنید، نتیجه فقط Apache نیست، و چیزی مثل Lighttpd یا Nginx هم اونجا میبینید. (لینک)
از طرف دیگه هم، خودتون رو جای یک کاربر که با لینوکس دیگه‌ای کار نکرده بگذارید، و فرض کنید که میدونید تنظیمات در etc/ قرار داره، و میخواهید BIND رو تنظیم کنید. اولین جایی که سراغش میرید etc/bind/ هستش یا etc/named/ ؟ یا میخواهید Apache رو تنظیم کنید، سراغ etc/apache/ میرید یا etc/httpd/ ؟
به نظر من روشی که Debian استفاده میکنه منطقی‌تر هستش.

در مورد کانفیگ‌ها، کلا کانفیگ‌ها مال اینه که شما بتونید تغییرش بدید، و کلا استانداردی براش وجود نداره که بخواد ازش دور بشه. کانفیگ‌های پایه هم بر اساس نظر Maintainer یا گروه Maintainer هستش، و مسلما درخواست کاربرها هم میتونه روش تاثیر بذاره.