[sshtery]

چند تا آمار 1% ميخوايد تا براتون بذارم؟؟
با واقعيت كه نميشه جنگيد. (مگر اينكه خودتون رو گول بزنيد)

[Folaani]

آمارت رو بذار بابا. رجز نخون.
فکر میکنی ما از روبرو شدن با حقیقت هراس داریم؟
کارهایی که نرم افزار آزاد در دنیا کرده اونقدر واضح هست که آدم مطمئن باشه امثال شما حرفهای بی پایه میزنن. شما بفرمایید ما هم منتظریم.

[مهمان]

چه بحث های بیهوده ای!
با این جر و بحث ها نه کاربر ویندوز میاد لینوکس نه برعکس کسی که کاربر لینوکس هست میره سمت ویندوز.

[mr_mohammad]

بيل گيتس بيچاره اومد از مينيكس ، داس رو ساخت

خدایی این جمله رو از کجا و با استناد به چی اوردی تو متنت؟

[مهمان]

اگر با جاي اينكه روزي 1دونه توزيع از خودتون در بياريد يكم متمركز تر و با تفكر بيشتر عمل كنيد شايد به جايي برسيد.

انصافا حرف جالبی زد. نظر بقیه ی دوستان چیه؟ :wink:

[Driller]

با این جر و بحث ها نه کاربر ویندوز میاد لینوکس نه برعکس کسی که کاربر لینوکس هست میره سمت ویندوز.

هدف این چیزی که شما میگی نیست. هدف روشن کردن خیلی از مسایل بنیادی هستش.

[sshtery]

بيل گيتس بيچاره اومد از مينيكس ، داس رو ساخت

خدایی این جمله رو از کجا و با استناد به چی اوردی تو متنت؟

منظور اينه كه با استفاده از مينيكس، داي رو نوشت.
يعني واقعا" اين رو نميدونستي؟؟ نگو كه نميدونستي؟؟!! آبروي اوپن سورس رو بردي. اينو ديگه تو ويكي پديا هم نوشته. جون من يكم تحقيق كن.

[مهمان]

مینیکس کجا بود حالت خوش نیست باز توهم زدی! مقالش رو بده ببینیم چی نوشته شما اشتباه خوندی.
تاجایی که من میدونم داس از CPM اقتباس شده.

[Driller]

بيل گيتس بيچاره اومد از مينيكس ، داس رو ساخت

خدایی این جمله رو از کجا و با استناد به چی اوردی تو متنت؟

منظور اينه كه با استفاده از مينيكس، داي رو نوشت.
يعني واقعا" اين رو نميدونستي؟؟ نگو كه نميدونستي؟؟!! آبروي اوپن سورس رو بردي. اينو ديگه تو ويكي پديا هم نوشته. جون من يكم تحقيق كن.

من نمی دونم شما چه مشکلی با اوپن سورس داری که آخرش همه چیز رو وصل می کنی به اوپن سورس.

در ضمن شما که اینقدر ادعای تحقیق و امار(خصوصا یک درصد) داری خوبه که منبع ذکر کنی. من که تو ویکیپدیا چیزی در مورد ارتباط داس و مینیکس ندیدم

[mr_mohammad]

بيل گيتس بيچاره اومد از مينيكس ، داس رو ساخت

خدایی این جمله رو از کجا و با استناد به چی اوردی تو متنت؟

منظور اينه كه با استفاده از مينيكس، داي رو نوشت.
يعني واقعا" اين رو نميدونستي؟؟ نگو كه نميدونستي؟؟!! آبروي اوپن سورس رو بردي. اينو ديگه تو ويكي پديا هم نوشته. جون من يكم تحقيق كن.

شرمنده اطلاعات ما کمه اقا
میشه منبع بدی ما هم مطلع بشیم؟؟؟
تا حالا چیز دیگه ای ما خوندیمو شنیدیم.
در ضمن اگه اینطور که شما می گی باشه بازم حرف های خودت می ره زیر سوال وویندوز و داس هم میشن از خانواده unix (خدا بزرگه و همه چی تو کشور ما امکان داره جهت اطلاع گفتم.)

[r_m1232002]

با سلام به همه
قبل از هر چیز لازم می دونم همه کاربران عزیز را به آرامش دعوت کنم. فکر می کنم متاسفانه بحث ها کم کم داره به سوی توهین به یکدیگر پیش میره. بهتره قدری آرام تر و غیر احساسی با این مسایل برخورد کنیم.
با توجه به شرایط پیش آمده فکر کردم من هم بهتر است نظرم را در رابطه با سوال آغازین این تاپیک بیان کنم.
شاید اگر کمی به اطرافمان نگاه کنیم وضعیت ناخوشایندی را در رابطه با میزان استفاده از نرم افزار های آزاد مشاهده کنیم. به طور مثال لینوکس در صدر این قبیل نرم افزار ها با استناد به ویکی پدیا در چنین وضعیتی قرار دارد:
Usage share of operating systems
Windows XP (58.64%)
Windows Vista (23.25%)
Windows 7 (7.70%)
Mac OS X (5.12%)
Linux (1.04%)
iPhone (0.72%)
Other (1.32%)

اگر حتی نخواهیم به این امار اعتماد کنیم شاید یک سوال ساده از اطرافیانمان نیز نشانگر وضعیت بد موجود باشد.
اما علت این عدم استقبال چیست؟
من شخصا مدت زیادی را صرف تبلیغ این سیستم عامل کرده ام. و نتیجه ای که به آن رسیده ام را شاید بتوان چنین گفت:
لینوکس ویژگی جذابی را به یک کاربر معمولی ارائه نمی کند.
اغلب اشخاصی معمولی در اولین برخورد علاقه مند هستند بدانند چرا باید این سیستم عامل را بر ویندوز ترجیح دهند.
آنها به هزینه پایین لینوکس اهمیتی نمی دهند وقتی می توانند با بهای ناچیزی اغلب نرم افزار های مورد نیاز خود را تهیه کنند .
آنها به امنیت لینوکس اهمیتی نمی دهند وقتی عملا اطلاعات حیاتی بر روی سیستم خود نگه نمی دارند.
آنها به آزادی لینوکس اهمیتی نمی دهند وقتی نیازی به نوشتن برنامه و درک کد های سیستم عامل ندارند.
در عوض
آنها می خواهند بدانند چرا بازی های شان که این قدر برایشان مهم هستند روی لینوکس اجرا نمی شود.
آنها می خواهند بدانند چرا فینگر پرینت و تاچ پد مولتی تاچ لپ تاپشان که برایش این قدر هزینه کرده اند در لینوکس کار نمی کند.
واقعیت هایی که ما با آنها طرف هستیم اینها هستند. حتی برای کاربران حرفه ای هم اگرچه در زندگی عادی این موضوعات قابل گذشت هست اما در شرایط حساس آنها هم اصلا از این وضع احساس خوبی ندارند. به طور مثال هیچ وقت کسی دوست ندارد در حال ارائه یک پروژه در یک کنفرانس بر اثر یک باگ در هنگام پخش یک فیلم صدا کلا قطع شود و نیاز باشد جلوی تعداد زیادی ناظر با ترمینال لینوکس و دستوراتش ور برود.
اما پس چرا برای چنین چیزی این چنین تلاش می کنیم؟
موضوعی که در پس این سیستم عامل است یک عقیده است نه صرفا توده ای کد .
ما عقیده داریم نباید مانع دسترسی انسان ها به علم شد. نباید شرایطی را ایجاد کرد که یک غول بزرگ بر همه چیز مسلط شود به شکلی که بتواند ما را کنترل کند ( الزامی نیست که این غول همان مایکروسافت باشد. چرا که شاید دیگر مایکروسافت چنین خطری محسوب نمی شود . در گذر زمان غول های جدید و قدرتمند تری رشد می کنند که باید آماده مقابله با آنها بود. یک مثال جالب همین گوگل است. به قول شخصی : وای به روزی که گوگل شیطان شود!)
در واقع چیزی که باید در تبلیغ نرم افزار آزاد گفته شود چیزهایی نیست که امروزه اغلب می شنویم بلکه باید گفت به نرم افزار آزاد روی آورید برای حفظ استقلال ، برای گسترش علم و شاید برای انسانیت.
علاقه مند هستم نظر شما را نیز در این رابطه بدانم

[mr_mohammad]

دوست عزیز امار شما درست
منم با این مشکل ندارم که ادمای کمی از لینوکس استفاده می کنن چون همونطور که خودتون می دونید حوصله زیادی می خواد .
اینجا یه مشکلی هست که یه نفر که میگه خارج تحصیل کرده و ماشاالله حرفه ایه از کجا این حرف رو میزنه که داس رو از رو مینیکس نوشتن.
منبع بده همین وگرنه ما مشکلی با کسی نداریم

[مهمان]

بزارین من این مسئله رو با تجربه خودم بگم:
ویندوز نصب کنین اگه یک گیمر حرفه ای هستین از اینا که گرافیک های n تومنی میخرن و ۲۴ ساعت گیم میزنن!
لینوکس نصب کنین اگه ۲۴ ساعت پشت کامپیوتر یا لپ تاب هستین و بعضی وقت ها کسل میشین! چون سیستم نمایش ویندوز همیشه ثابته و نمیشه کاستومایزش کرد ولی kde و gnome هردو انعطاف پذیرند و هروقت سیستم براتون تکراری شد میرین سراغ یه میز کار دیگه!
ویندوز نصب کنین اگه معتاد موس خرگوشیتون هستین و بدون موس نمیتونین زندگی کنین!
لینوکس نصب کنین اگه از اون آدم هایی هستین که تا شبی ۲۰ تا کامند نزنین خوابتون نمیبره و شب ها با کیبورد میخوابین!!!!!!!
ویندوز و غیر اوپن سورس نصب کنین اگه وجود بک دور در سیستم و این که تو شبکه رفیقتون یه اکسپلوئیت بزنه تو سر سیستم ناراحتتون نمیکنه
اگه نبودن اکسپلوئیت براتون مهمه و وقتی تو شبکه هستین رفیقاتون اذیت میکنن حتما لینوکس نصب کنین!
اگه از این آدم هایی هستین که ایمیل please send your username and password to confirm براتون میاد و صادقانه جوابشو میدین حتما ویندوز نصب کنین! چون خیلی از اون درصد بالا ویندوز کار ها به این ایمیل جواب میدن! امتحان کردم!
اگه از این که همیشه دغدغه ویروسی شدن و آپدیت شدن آنتی ویروس رو داشته باشین لذت میبرین مگه بیکارین برین سراغ لینوکس؟؟!!
اگه از این آنتی ویروس های مزخرف که جز اذیت کردن کاری نمیکنن و فقط سر پوش روی کم و کاستی های ویندوز میزارن کلافه شدین حتما لینوکس استفاده کنین.
-- این دلیل آنتی ویروس و ویروس بهترین دلیله!!!!!
البته اگه چند تا دلیل دیگه که الان حوصله نوشتنشو ندارم هم اضافه کنین مثل من میشین که حتی اگه برای یک برنامه خیلی خاص مثلا xscan ویندوز بخوام ویرچوال میارمش بالا ولی ننگ ویندوز نصب کردن رو به خودم نمیدم!!!

[مهمان]

البته این رو هم اضافه کنم که من منکر ویژگی های ویندوز در جذب کاربر نمیشم. ولی انتخاب سیستم عامل بستگی به خیلی چیز ها داره!! برای من عدم وجود اکسپلوئیت های روزانه و این که بارها متوجه ترافیک بک دور های ویندوز شدم برام مهمه و حیاتی! همینطور این که هر کاری میخوام بکنم سیستم یه پیغام به اندازه لنگ دمپایی نده که بگو که خلاف کار نیستی! اگه از این سیستم خوشت اومد کپی نده به رفیقات! بکو مثل بچه های خوب اون ها هم بیان پول بدن! این که همیشه همیشه یک گروه کد نویس مثل خودت برات تکلیف تایین کنن خیلی مهمه نه ؟؟؟ اگه کد نویس باشین میدونین من چی میگم!
این که دوستمون گفت موضوعی که در پس این سیستم عامل است یک عقیده است نه صرفا توده ای کد کاملا درسته ولی همین عقیده است که سیاست گذاری آینده رو برای کد ها مشخص میکنه!!!

mrheidari

[مهمان]

وای که من امشب دستم چسبیده به کیبورد!! پس بازم براتون مینویسم! اگه حال ندارین نخونین!!

همه ما میدونیم و حتما شما هم بار ها متوجه شدین که دیوایس های شبکه بک دور دارن و عملا آمریکا به عنوان بک بون اینترنت و همینطور سیسکو ریز نظر cia تمام اینترنت رو اسنیف میکنن!! بهترین دلیلش هم آلکسا!! البته این داستان در مورد ویندوز هم وجود داره! حالا میدونیم که کشور ما عملا با داشتن دانش دستکاری لینوکس این مسئله بک دور های سیستم عاملی رو دور زده!
پس میدونین چرا در مخابرات انواع دیوایس های شبکه استفاده میشه نه یک مارک و چرا مخابرات یک دفعه روی دیوایسی مثل هواوی دست میزاره!! تا حالا فکر کردین همین جنبش لینوکس و اوپن سورس در شبکه اگر باشه چی میشه؟؟؟!!!!
اگر همین فرهنگ لینوکس در شبکه راه بیفته کشور های مثل روسیه و چین که حتما تا حالا از کیجن ها و کد های مخربشون بار ها استفاده کردین جذب این پروژه میشن! در قدرت کد نویس های روسی و چینی کسی شک داره؟؟ حالا خلاقیت ایران رو هم بهش اضافه کنین! نتیجه سیستم عاملی میشه که ios رو در جایگاه فعلی ویندوز قرار میده :دی
به امید روزی که ما تمام زندگیمون رو از لینوکس الگو برداری کنیم!!!

mrheidari

[sshtery]

دوست عزیز امار شما درست
منم با این مشکل ندارم که ادمای کمی از لینوکس استفاده می کنن چون همونطور که خودتون می دونید حوصله زیادی می خواد .
اینجا یه مشکلی هست که یه نفر که میگه خارج تحصیل کرده و ماشاالله حرفه ایه از کجا این حرف رو میزنه که داس رو از رو مینیکس نوشتن.
منبع بده همین وگرنه ما مشکلی با کسی نداریم

اولا" كه خارج درس خوندن يك اتخار نيست گرچه يك فرست هست. (تا چشم هسود كور بشه)
دوم اينكه شما ميدونيد داس از كجا اومد؟؟ آيا ميدونيد داس رو با ارتقاي يك سيستم عامل بدون نام كه در اون زمان براي كارهاي آزمايشگاهي استفاده ميكردن ساختن؟؟ آيا ميدونيد كه او سيستم عامل بي نام و نشان رو با استفاده از مينيكس (اون موقع پولي بوده ولي شما نميدونيد و كلي هم ادعا ميكنيد) ساختن؟؟ آيا ميدونيد اون سيستم عامل بي نام و نشون به سفارش بيمارستان كانزاس و چند مركز فوق تخصصي بزرگ طراحي شده؟؟
من 100% اطمينان دارم كه اينها رو نميدونيد چون تو اين فروم فهميديد كه اوپن سورس يعني چي.
اگه شما ميتونيد مداركي راجع به دلايل شكست عمليات دلتا در جنگ ويتنام بياريد من هم ميتونم راجع به اون سيستم عامل بي نام و نشون بيارم.
اين چيزي نيست كه تو ويكي پديا يا گوگل بوك بتوني پيدا كني. تو دانشگاه و به صورت تئوريك يهتون ياد ميدن. (البته اگه دانشگاه رفته باشي)
يكم مطالعه بعضي وقتا باعث ميشه تفكر انسان باز تر بشه. به جاي اينكه بشيني واسه عمو ريچي تبليغ كني سعي كن مطالعه كني.

[sshtery]

اگه از این آنتی ویروس های مزخرف که جز اذیت کردن کاری نمیکنن و فقط سر پوش روی کم و کاستی های ویندوز میزارن کلافه شدین حتما لینوکس استفاده کنین.

اولا" كه براي لينوكس هم ويروس نوشته شد، گرچه به تعداد انگستان يك دست.‌‌(باز هم تحقيق كنيد)
دوم اينكه فكر ميكنيد اگر اگر به جاي ~2% نفوذ لينوكس مثلا" 80% بود باز هم ميتونستيد اين حرف رو بزنيد؟؟ باز هم لينوكس بدون ويروس بود؟؟ به نظر شما دليل اينكه لينوكس از شر ويروسها در امان است تعداد ناچيز كاربران نيست؟؟
فكر كنيد شما يك هكر هستيد و قصد نوشتن يك ويروس رو براي لينوكس داريد. با خودتون فكر نميكنيد كه اين ويروس كه مينويسيد قرار هست كه چه كسي رو آلوده كنه؟؟ 10 نفر رو؟؟ اين همه زحمت براي اينكه تعداد بسيار ناچيز كامپيوتر رو آلوده كنيد؟؟
اگر در اين زمينه تخصص داشته باشيد حتما" ميدونيد كه اين يك فرضيه مطلق نيست كه لينوكس بدون باگ هست. هيچ چيز در علم IT مطلق نيست. به خصوص نفوذ ناپذير بودن يك سيستم عامل.

[sshtery]

واقعيت اين هست كه لينوكس در مقابل ويندوز هيچ برتري ويژه اي كه براي كاربر جذاب و مهم باشه رو نداره واگر فكري نكنه به جايي نخواهد رسيد.
اين نكته رو هم در نظر داشته باشيد كه تمام كاربران كامپيوتر ، حرفه اي نيستند و تمام حرفه اي ها هم كد نويس نيستند و تمام كد نويس ها هم از Perl, php, pythone استفاده نميكنند.

[mrheidari]

عزیزم تند نرو پیاده شو با هم بریم!
به نظرت یوزر system در ویندوز یک ضعف نیست؟ نگاه کن خیلی از remote shell ها exploit ها در ویندوز شما رو با یوزر system کانکت میکنن! که builtin administrator و سایر کاربرهای خود اون سیستم هم از اون بی بهره اند! تو لینوکس چطور؟ معمولا اگر از روش های فوق استفاده کنی با یک یوزر لیمیت میای تو سیستم! حالا چطوری اکسس روت میگیری؟ مگه ویندوزه که به این راحتی ادمین بشی؟
مورد بعد این که sshtery عزیزم خودت میدونی بیشتر وب سرور های دنیا لینوکسه! پس نوشتن یک کد مخرب برای لینوکس خیلی بدرد میخوره! تو اگه به ۱۰۰۰ تا کاربر خونگی اکسس بگیری بهتره یا یک وب سرور تا دیتابیسشو برداری و دیفیسش کنی؟
ضمنا من به اندازه کافی تحقیق کردم! خوب میدونم چند تا ویروس هست! بحث اینه که هر روز یک ویروس جدید نباشه! نه این که قبل از این که هر فلشی رو به سیستمت وصل کنی اول یه زیارت عاشورا بخونی که ویروسی نشی آخرش هم سیستمت به فنا میره! میخوای n تا ویروس بهت بدم که هییچ آنتی ویروسی هم پیداشون نمیکنه؟؟؟؟؟
من نگفتم لینوکس مطلقه! گفتم معماری پایش خیلی خوبه و بهتر از ویندوزه!!
و این که من تو پست اولم که فرستنده مهمان خورده گفتم که ویندوز مال کی هاست! پسر خوب لینوکس مال حرفه ای هاست! من که نگفتم آی مردم بیاین لینوکس استفاده کنین؟؟!!!؟؟!!؟؟!!
فکر میکنم یکم عصبانی بودی از پست های قبل مال من رو خوب نخوندی!

بابا بیخیال انقدر به هم نپرین!

[mrheidari]

اين نكته رو هم در نظر داشته باشيد كه تمام كاربران كامپيوتر ، حرفه اي نيستند و تمام حرفه اي ها هم كد نويس نيستند و تمام كد نويس ها هم از Perl, php, pythone استفاده نميكنند.

مگه زبان برنامه نویسی دیگه ای هم داریم؟ :wink: :wink:


از شوخی بگذریم!

sshtery عزیز قضیه لینوکس همونطوری که بالای سایت نوشته یک فرهنگه!! این فرهنگ اینطوریه که مثلا تو یه کد نویسی منم یه کد نویسم! من یه ابزار خفن ولی خیلی تک منظوره مینویسم که یک کاری رو انجام بده! تو الان حال نداری بنویسیش من میدمش به تو میگم sshtery جون حالشو ببر ما رو فراموش نکن. قربون مرامت!!!! تو کارت راه میفته! بعد میای برای تشکر چار خط کد بهش اضافه میکنی و میشه پروژه مشترک ما! بعد این درخت همین طوری رشد میکنه تا یک دفعه یک نرم افزار خفن و کامل تولید میشه و کدش هم در اختیار همه و باز کار ملت راه میفته و گسترش پیدا میکنه و من هم یک ابزار کامل دارم.

این فرهنگ لینوکسه!!! حالا شما اگه فکر میکنی با این فرهنگ سازگاری... بسم الله! اگه یوزر فرندلی نیست یوزر فرندلی کردنش رو شروع کن!!! همه کمکت میکنن!!

من حرفم اینه که بابا واقع بین باشیم! مثلا برای فلان استاد فلان رشته که کلا با کامپیوتر میخواد ایمیل چک کنه اونم هفته ای یک بار از ویندوز xp بهتر مگه هست؟؟؟؟
ولی خداییش برای یک شبکه با ۷۰۰ تا یوزر نیایم با isa بچه بازی در بیاریم اونم رو ۲۰۰۳ :دی